Wow

achso, dann hab ich es falsch gelesen, sorry.

Sicher kann man nicht einzelne Rassen miteinander Vergleichen, das ist richtig. Auch innerhalb einer Rasse gibt es Unterschiede.

Ich rede aber von Triebbereichen und auch in diesem Punkt ist der Windhund ein Gebrauchshund, zum Rennen, resp. Verfolgen einer Beute wurde er grundsätzlich gezüchtet. Auf einer Rennbahn läuft er zu 100% auf dem höchsten Beutebereich (Beutetrieb). Nicht mal mit Brüllen bekommt ihr ihn von diesem hohen Level im Triebbereich runter oder?

Ein Schlittenhund will auch laufen, an den Rennen sieht man ihnen die Anspannung vor dem Start an. Die Meisten müssen sogar von Händler gehalten werden. Ich kenne nur ein paar wenige Ausnahmen, wo die Hunde absolut ruhig, aber gespannt stehen. Dies hat ihr Besitzer nicht mit Flüstern erreicht ;)

Im VPG-Schutzdienst läuft halt ein DSH oder ein Mali auch auf hohem Triebnieveau und genau an diesem Punkt könnte sich ein 7-jähriges Mädchen nie und nimmer durchsetzen ohne Hilfe , sei es mechanisch oder wie auch immer. Das ist der Punkt, den ich verurteile! Ich habe lange genug Jugendliche begleitet auf ihrem Werdegang im Sport. Eine BH ist kein Problem, geht locker mit Flüstern, alles Gewohnheitssache, aber weiter oben, eben dann, wenn die Hunde trieblich hochgefahren sind, muss der Jugendliche mindestens 14 jahre oder älter sein, dass dies klappt. Ausschlaggebend ist dabei nicht die Lautsärke der Komandos, auch das ist Gewohneitssache, aber die innere Bestimmtheit, damit man hoch im Trieb gehende Hunde selbständig führen kann.

Nichts desto trotz, führt die kleine Samantha den Hund gut, auch das muss man können, aber reifen kann so ein junger Mensch viel besser, wenn er kleinere Schritte nimmt und dies aber dafür selber fertiggebracht hat. Ich hoffe ihr versteht was ich meine.

Original von sighthound

@pixel-paws: du hast iris' satz völlig aus dem zusammenhang genommen, er tauchte im zusammenhang mit windis auf und nicht mit dem schäfer aus dem video!!

Genau, danke fürs Aufklären Conny!

@kiss: das mit den windis siehst du nicht ganz richtig: in der perchino jagd (also dem urtümlichen zweck der barsois in russland) müssen die barsois gehorchen, aufs wort. wenn da einer zu früh losgeht, ist der wolf weg, denn die halten viel länger durch als die barsois. und barsois werden anders als orientalen, nicht erst losgelassen wenn sie jagen sollen, sondern laufen von beginn an und auf kommando beginnt die jagd. ein barsoi muss fähig sein auf die sekunde genau zu starten und dann alles zu geben bis die meute den wolf getötet hat. gleiches gilt im prinzip für rennen und coursings. die wirklich guten hunde sind nicht die, die sich vor dem start fast erhängen und ihre halbe kraft mit gebell und gezerre vertun, sondern die ruhig abwarten (bei rennen aus der box, beim coursen aus der hand) bis es losgeht und dann ohne gebell jagen.
ich kann nastassja abrufen aus der jagd heraus, dawn nicht immer. dies geht aber sicher nicht mit flüstern oder mit bitten. aber es ist klar: jagen sie erstmal, sind die wenigsten windis abrufbar und ihre trieblage ist nicht weniger hoch als bei schäfern zb. aber es ist ja auch nicht ihr zweck, aus dem jagen abgerufen zu werden.

was du zum mädchen sagst, da stimme ich schon mit dir überein, klar.

Original von Kiss

Sicher kann man nicht einzelne Rassen miteinander Vergleichen, das ist richtig. Auch innerhalb einer Rasse gibt es Unterschiede.

Ich rede aber von Triebbereichen und auch in diesem Punkt ist der Windhund ein Gebrauchshund, zum Rennen, resp. Verfolgen einer Beute wurde er grundsätzlich gezüchtet. Auf einer Rennbahn läuft er zu 100% auf dem höchsten Beutebereich (Beutetrieb). Nicht mal mit Brüllen bekommt ihr ihn von diesem hohen Level im Triebbereich runter oder?

Ein Schlittenhund will auch laufen, an den Rennen sieht man ihnen die Anspannung vor dem Start an. Die Meisten müssen sogar von Händler gehalten werden. Ich kenne nur ein paar wenige Ausnahmen, wo die Hunde absolut ruhig, aber gespannt stehen. Dies hat ihr Besitzer nicht mit Flüstern erreicht ;)

Im VPG-Schutzdienst läuft halt ein DSH oder ein Mali auch auf hohem Triebnieveau und genau an diesem Punkt könnte sich ein 7-jähriges Mädchen nie und nimmer durchsetzen ohne Hilfe , sei es mechanisch oder wie auch immer. Das ist der Punkt, den ich verurteile! Ich habe lange genug Jugendliche begleitet auf ihrem Werdegang im Sport. Eine BH ist kein Problem, geht locker mit Flüstern, alles Gewohnheitssache, aber weiter oben, eben dann, wenn die Hunde trieblich hochgefahren sind, muss der Jugendliche mindestens 14 jahre oder älter sein, dass dies klappt. Ausschlaggebend ist dabei nicht die Lautsärke der Komandos, auch das ist Gewohneitssache, aber die innere Bestimmtheit, damit man hoch im Trieb gehende Hunde selbständig führen kann.

Nichts desto trotz, führt die kleine Samantha den Hund gut, auch das muss man können, aber reifen kann so ein junger Mensch viel besser, wenn er kleinere Schritte nimmt und dies aber dafür selber fertiggebracht hat. Ich hoffe ihr versteht was ich meine.

Ich sehe das auch so ! :)

@Pixel

ich glaube kaum, dass der Hund beschwichtigt, weil sie ihn "anbrüllt" (sie brüllt doch gar nicht, sie hat einen lauten Befehlston in der Stimme) - das ist eher auf die Ausbildungsart zurück zu führen, denke ich ! ;)

Ãœbrigens, beobachtet Eure Hunde mal bei einer UO - meine Beschwichtigt leicht, wenn ich nach dem Freiablegen zurück gehe auch wenn ich einen Bogen laufe ...

OK, ist schon viele Jahre her, seit ich in der Windhundeszene als Zuschauer war 8)
Ich hielt damals die Barsois für die intelligenteren Spezie, sah ich doch ab und an mal einer der anstelle auf der Rennbahn quer über das Feld lief, um schneller an der Beute zu sein, musste immer grinsen, heute würde ich sowas als lernfähig bezeichnen.

Aber Otto-Normal-Hundehalter kann seinen jagenden Hund in den wenigsten Fällen abrufen, ich muss selbst auf der Hut sein, dass ich alle Jagdobjekte vor den Hunden sehe, danach klappt es zwar auch mit Abrufen, aber nicht mehr ganz so einfach wie vor dem Start. Ein Unterschied gibt es auch ob man einen einzelnen Hund bei sich hat, oder zwei oder drei.

Original von sighthound

@kiss: das mit den windis siehst du nicht ganz richtig: in der perchino jagd (also dem urtümlichen zweck der barsois in russland) müssen die barsois gehorchen, aufs wort. wenn da einer zu früh losgeht, ist der wolf weg, denn die halten viel länger durch als die barsois. und barsois werden anders als orientalen, nicht erst losgelassen wenn sie jagen sollen, sondern laufen von beginn an und auf kommando beginnt die jagd. ein barsoi muss fähig sein auf die sekunde genau zu starten und dann alles zu geben bis die meute den wolf getötet hat. gleiches gilt im prinzip für rennen und coursings. die wirklich guten hunde sind nicht die, die sich vor dem start fast erhängen und ihre halbe kraft mit gebell und gezerre vertun, sondern die ruhig abwarten (bei rennen aus der box, beim coursen aus der hand) bis es losgeht und dann ohne gebell jagen.

ich kann nastassja abrufen aus der jagd heraus, dawn nicht immer. dies geht aber sicher nicht mit flüstern oder mit bitten. aber es ist klar: jagen sie erstmal, sind die wenigsten windis abrufbar und ihre trieblage ist nicht weniger hoch als bei schäfern zb. aber es ist ja auch nicht ihr zweck, aus dem jagen abgerufen zu werden.

was du zum mädchen sagst, da stimme ich schon mit dir überein, klar.

ich war ja nun ein paarmal in Kleindöttingen .... Ich kann mich an keine einzige Windhundeart erinnern, welche nicht sichtbar höchst erregt war am Start - die meisten waren zudem unmittelbar neben der Bahn sehr Aggro und ich wurde gebeten gebührend Abstand zu halten ;) Das sie in diesen Trieblagen so reagieren, kann ich nachvollziehen und finds auch nicht weiter schlimm, denn es heisst ja nicht, dass sie Zuhause auch so sind :)

Original von Pumba

@Pixel

ich glaube kaum, dass der Hund beschwichtigt, weil sie ihn "anbrüllt" (sie brüllt doch gar nicht, sie hat einen lauten Befehlston in der Stimme) - das ist eher auf die Ausbildungsart zurück zu führen, denke ich ! ;)

Ãœbrigens, beobachtet Eure Hunde mal bei einer UO - meine Beschwichtigt leicht, wenn ich nach dem Freiablegen zurück gehe auch wenn ich einen Bogen laufe ...

nun, ich weiss ja nicht, wass du unter brüllen verstehst und was nicht... für mich ist eine UO auch nie etwas gewesen, was man halt machen muss, sondern etwas, dass rein über spieltrieb, motivation und positiven verknüpfungen aufbaut. mir würde es nie in den sinn kommen, meinem hund einen lauten befehl zu geben, so wie sie es macht! riecht für mich dann immer so nach "ich muss den dominanten markieren" und so zeug... typisches schutzhundegehabe halt. find ich ätzend!

ich muss doch einem aufmerksamen, gespannten hund, der mit seinem kopf an meinem bein klebt, doch keinen lauten befehl geben!

keine ahnung, aber ich sehs nicht ein. für mich gibt es in diesem fall keinen grund, so laut mit dem hund zu sein, ob man es nun brüllen nennt oder nicht. beim vorrausschicken ja, beim abrufen von mir aus auch, oder beim platz aus der bewegung, aber nicht bei einer so schönen fussarbeit.

hier ein beispiel, wie ich mir eine schöne UO mit normalen kommandos vorstelle:

@pumba: kleindöttingen ist ziemlich orientalenlastig... in rifferswil sieht man schon auch anderes... :D :P
an einer EM haben jedenfalls die keine chance, die schon vorher alle kraft vertun...

meine gehen an einer rennbahn vorbei als wäre da nix los. ich sah auch schon podis, die sich fast erhängt haben... aber ok, keiner meiner drei ist wirklich hasenscharf, was mir, da ich am rennen und coursings kein interesse habe, entgegenkommt.

Original von sighthound

@pumba: kleindöttingen ist ziemlich orientalenlastig... in rifferswil sieht man schon auch anderes... :D :P

Sollte ich auch grad anmerken; die Orientalen sind da schon noch eine ganz Ecke anders 8)

@Pixel-Paws

guck doch mal, wie der reagier bei 2.27 und bei 3.35! schnauze lecken, kopf wegdrehen, zusammen fahren...

Beobachte mal deine Hunde, die Beschwichtigen sicher auch und sicher nicht wenig. Weil jeder Hund beschwichtigt, denn das ist nun mal die Sprache der Hunde.

Beschwichtigen ist ja nicht sooo schlimm, das ist im Hund seine Sprache und nichts anderes. Er beruhigt für sich, in der jeweilige Situation und das ist ja gut so. Aber wegen dem fällt kein Hund ins Koma oder wird ein seelisches Wrack oder wird sofort agressiv. :)

@ cindyzh: Beschwichtigen ist ein TEIL der Hundesprache. Man muss seinen Hund im gesamten betrachten, was ebenso seine Körperhaltung sowie Mimik etc. beinhaltet. Die Frage ist doch, warum sich der Hund im Video in der beschriebenen Situation beruhigt...

Ich geb PixelPaws vollkommen Recht. Für mich hat brüllen (das kann jetzt jeder für sich selbst definieren, aber ich denke man kann sich ungefähr denken was unter "brüllen" verstanden wird) weder in der Hundeerziehung noch im Hundesport etc. was zu suchen. Obwohl wir natürlich auch nur Menschen sind und leider Gottes nicht immer "leise und ruhig" bleiben können. =)

Das beste Training für einen Hund ist das, wo der Hund gar nicht merkt, dass er trainiert wird, sondern es für ein Spiel hält. Den Satz hab ich mal irgendwo so ähnlich gelesen und schließe mich dem an. Ich denke nämlich, dass nur so ein Hund voll motiviert wird, ist und auch bleibt und vorallem das wichtigste: Er hat Spaß daran.

Liebe Grüße

@Alexa

Beschwichtigen ist ein TEIL der Hundesprache. Man muss seinen Hund im gesamten betrachten, was ebenso seine Körperhaltung sowie Mimik etc. beinhaltet. Die Frage ist doch, warum sich der Hund im Video in der beschriebenen Situation beruhigt...

Da hast du Recht :D

Wenn ich jedes Beschwichtigen von meinem Hund hinterfrage währe ich 24 Stunden und 365 Tage dran :D

Ist es nicht so das wir uns zuviele Gedanken machen warum und wieso dies oder das ist? Wichtig ist das man wirklich die wichtigen Zeichen wie knurren, Zähne zeigen usw. richtig deuten kann und die Situation SOFORT ändert für den Hund.

Ist es nicht so, das auch wir Menschen Sachen oder Situationen durchmachen wo uns auch nicht immer geheur ist, aber man muss es einfach tun, weil es keine andere Möglichkeit gibt?

Original von Pumba

Es ist schon lustig ...

Guckt ihr (die die schauen) meine Agilityvideos ohne Ton??? Dann würd ich Euch empfehlen das mal mit Ton zu schauen - ich pfeffere Umbra uU auf den Zonen auch an ....... ! Aber ist halt kein VPG - dann ist schreien ja nicht so schlimm ;)

Ich bin eigentlich relativ ruhig. Kommandos für Hindernisse gibts bei mir fast keine mehr ausser sie könnte ein anderes anziehen. Meine Worte beschränken sich mehr oder weniger auf "hier" und "Jade" sie macht den grösseren Spedakel :P

Original von cindyzh

@Alexa

Da hast du Recht :D

Wenn ich jedes Beschwichtigen von meinem Hund hinterfrage währe ich 24 Stunden und 365 Tage dran :D

Ist es nicht so das wir uns zuviele Gedanken machen warum und wieso dies oder das ist? Wichtig ist das man wirklich die wichtigen Zeichen wie knurren, Zähne zeigen usw. richtig deuten kann und die Situation SOFORT ändert für den Hund.

Ist es nicht so, das auch wir Menschen Sachen oder Situationen durchmachen wo uns auch nicht immer geheur ist, aber man muss es einfach tun, weil es keine andere Möglichkeit gibt?

also ich gehör eher zu der art menschen, die die zeichen des hundes deuten und danach handeln, BEVOR er zu so drastischen mitteln greiffen muss wie zähne fletschen und knurren! 8o

aber wenn du diese einstellung hast, müssen wir gar nicht erst weiter diskutieren, da haben wir wohl komplet andere ansichten, was die feine art der hundesprache bedeutet!

und zu deinem letzten teil: dieser vergleich ist jetzt etwas fehl am platz, findest du nicht? im video handelt es sich nicht um eine notwendige situation, sondern um hundesport: einer sache, die mensch UND hund spass bereiten sollte! hier kann nicht die rede sein, von etwas, was man halt tun muss.

@alexa

genau! danke.

Mir persönlich gefällt das Video nicht. Ich sehe es jetzt auch nicht als so grosse Leistung an, einen solchen Hund zu führen. Der Hunde wurde komplett durch den Vater ausgebildet (er ist ja sehr bekannt in der Szene) und ist ja auch schon mit anderen Leuten sehr gut gelaufen. Die Tochter wächst in der Szene auf und kennt es sicherlich gar nicht anders. Das ist es, was ich nicht gut finde. Ich würde sie gerne mal auf so ein Jugend/Hund Seminar mit Clickerleuten schicken :-)

Mir gefallen Jugend/Hund Teams besser, denen man den Spass am GEMEINSAMEN Training ansieht und wo es nicht so zugeht wie beim Militär. Ich sehe lieber ein Team, das freudig mit Fehlern läuft, als ein perfektes (aber für mich eben langweiliges) Team.

Aber eben es ist Geschmackssache wie die ganze Sparte VPG halt auch :-)


Gruss Wendy

Ja jeder Hund beschwichtigt, das sehe ich auch so. Aber doch bitte in einem guten Verhältniss. Und wenn ein Hund andauern beschwichtigt, dann ist für mich ganz persönlich etwas ganz und gar nicht in Ordnung. Für mich ist das Beschwichtigen ein TEIL der Hundesprache, aber nicht der überwiegende Teil.

Gruss WEndy

Aber doch bitte in einem guten Verhältniss. Und wenn ein Hund andauern beschwichtigt, dann ist für mich ganz persönlich etwas ganz und gar nicht in Ordnung. Für mich ist das Beschwichtigen ein TEIL der Hundesprache, aber nicht der überwiegende Teil.

Genau so sehe ich dies auch :D

@Pixel-Paws

also ich gehör eher zu der art menschen, die die zeichen des hundes deuten und danach handeln,

OK dann bist du dauernt deine Hunde am beobachten und sobald ein Gähnen oder Züngeln oder sonstiges Calming Signal von deinem Hund kommt handelst du? Super, soviel Zeit am Tag möchte ich auch gerne zur Verfügung haben :D

Ach ja was der Hundesport anbelangt, kann es doch auch sein, das eine Ãœbung dem Hund nicht soviel Spass macht oder das genau in diesem Moment von einer Ãœbung etwas den Hund irritiert wo man nicht im nachhinein sagen kann was es ist und der Hund beschwichtigt das und nach paar Sek. ist er wieder der alte fröhliche Hund. Hinterfragst dann auch was hätte man anders machen können?

@cindy
hast du erfahrung darin, einen ängstlichen hund zu halten?? falls nein... sorry, aber dann hast du grad keine ahnung was du da sagst.

hätt ich diese, in deinen augen zeitverschwenderischen sachen nicht gemacht und genau auf meinen hund geachtet, hätte es mit kim garantiert mal einen schlimmeren fall wie "nur" verbellen einer fremden person gegeben!

JA, ich achte darauf, was mich nicht sehr viel mehr zeit kostet wie wenn ich sonst mit meinen hunden was mache, da es einfach sofort auffällt! schade, wenn du nicht auf calming signale deines hundes achtest, solltest du vielleicht mal beginnen... es wird dir erstaunliches zeigen!