Clicker

[Brigitte]

Hoi Zäme,

wer von Euch hat den Hund auch schon "geklickert?"
Waren Eure Erfahrungen langfristig positiv?

Selber möchte ich nicht nur in einer Schiene fahren, also "nur" clickern oder "nur" sprechen.

Wie macht Ihr das so, kann man beides kombinieren?

Vom Hund erwarte ich nicht, dass er eine Sportskanone wird und viele Prüfungen ablegt, ausser es würde ihm unheimlich Freude bereiten. Denke da eher an einen Begleit und Familienhund.

Gruess Brigitte

 

[Brigitte]

Hoi Batina,

Klar verstehe ich was Du meinst, ist ja einfach zu verstehen...
jetzt habe ich einen ellenlangen Beitrag geschrieben und weg ist er.... :twisted:
Schreibe später.....
Nur zu dem....selber bin ich nicht überzeugt, dass gerade ein Hund ein Kurzzeitgedächniss hat, ein Welpe sicher.....

Gruess Brigitte

 

[Brigitte]

Hoi Batina,

diesen Satz teile ich mal auf, den Schluss zuerst:

Wäre sein Besitzer im moment gekommen wo er am bislen ist und dann schimpt kann der Hund eine Verbindung herstellen.

Dies stimmt, nur würde ich es auf einen Welpen oder einen Neuankömmling zuschreiben.

Der Hund biselt in die Wohnung, 5 minuten später kommt sein Herrchen dazu und schimpft mit ihm, der Hund hat aber keine Ahnung mehr wiso er schimpft, weil er das biseln schon vergessen hat

Der Hund weiss es noch nach einer Stunde, wenn sein Herrchen dazukommt, denn er weiss wo sein "Geschenk" liegt und ahnt wie sein Herrchen reagiert, wenn er das Geschenk sieht. Wie schon gesagt, Welpen und Neuankömmlinge ausgenommen.

Mein Beispiel:

von Welpenalter her, habe ich Aimy versucht beizubringen, das in die Wohnung bislen oder gar einen Haufen zu hinterlassen - negativ ist.

Dies habe ich so gemacht, jetzt dürft Ihr auch eine Runde lachen......

Wenn ihr als Welpe ein Missgeschick passierte, reagierte ich mal mit putzen...

Dabei knurrte ich und zeigte ihr meine Zähne.....hoffe es ist nicht zu amüsant........ :wink:

So wie es die Mutter des Welpen tun würde, wenn ihr etwas nicht passt, danach habe ich sie eine Weile nicht beachtet.

Kürzlich fand ich so ein "biselereigniss" es war am frühen Morgen und sie muss es verpasst haben sich zu melden...... :roll:

Der Hund wusste genau, das was er getan hat - also auch Vergangenheit von mir nicht akzeptiert wird und dieses Bisi war älter als 5 Min....

da gab es von meiner Seite , putzen und knurren.........

Nichtbeachten war ein bisschen schwierig, da sie wie ein Häufchen Elend ausschaute.

Da ging ich mit ihr nach draussen und sie verrichtete ihr Geschäft - positiv - Belohnung

Fazit der Hund wusste, was er getan hatte.

Wenn ich den Hund z. B. so lange alleine lassen würde, dass sie nicht mehr halten kann, dann wäre ich selber Schuld, dies ist wieder eine andere Sache.

Vielleicht liege ich auch falsch mit der Meinung, dass der Hund sich sehr wohl erinnern kann, wenn er in unserem Sinne etwas Negatives getan hat.

Vorausgesetzt er weiss, dass er es nicht darf, natürlich.

Wenn sie das Kompikabel durchbeisst, dann weiss sie natürlich nicht, das s dies negativ war, wenn ich sie dabei nicht erwische, weil sie es ja nicht kennt dass sie es nicht tun sollte..........ufffffffff

Gruess Brigitte

 

[Brigitte]

Hoi Batina,

bin ich alleine mit der Meinung oder sehe ich es total falsch....... :?

Gruess Brigitte

 

[Brigitte]

Hoi Batina,

welche Methode meinst Du jetzt? Wegen dem Clicker? Oder wenn ich ein nein "knurre?"

Beispiel: Wenn ich dem Hund beibringen will, das er Sitz macht, gebe ich ihm die Belohnung DIREKT nach dem er sitz gemacht hat und nicht erst wenn wir schon am weiterlaufen sind, weil er sonst nicht weiss für was die Belohnung ist.

ja klar, das ist mir logisch.

Zwei Zitate aus Büchern:

"geziehlte Belohnungen versüssen dasTraining. Sie müssen allerdings innerhalb von 2-3 sekunden nach dem gewünschten Verhalten einsetzen."

geziehlt Belohnung versüssen das Training, dies leuchtet mir auch ein. Die meisten Hunde lernen gerne, ist für sie eine Abwechslung, denn im Grunde sind sie kreativ.

Nur die 2-3 Sekunderegel........geht nicht, wenn der Hund weiter weg ist, und eine Belohnung zu gute hat, beamen können wir das Guzi leider noch nicht.

Läuft der Hund zum Beispiel unerlaubt weg, dann müssen sie ihn nach der Rückkehr loben. Wenn sie jetzt schimpfen, bezieht er es auf seine Rükkehr und anstatt auf sein weglaufen

auch dies verstehe ich......gehört ja zu den Grundregeln die man wissen sollte, wenn man einen Hund hält......

Ich hoffe Du verstehstwas ich meine

jep, hast schon ein paar mal erwähnt......... :wink:

Es gibt immer verschiedene Meinungen, darum ist es ja wichtig dass man sie austauscht das gibt einem Forum auch Sinn. So kann man sich diese oder jene Meinung überdenken.

Stur nach Büchern gehen kann man nicht, ( das neinknurren.....ist zwar auch aus einem Buch......) trotz der gleichen Rasse können die Hunde verschiedene Charakter haben, geht man in eine Hundeschule trifft man zusätzlich noch auf verschiedene Charakteren der Menschen.

So müsste es quasi Einzeluntericht für den Hund geben, gibts ja auch.... :wink:

Selber bin ich der Meinung, das der Hund genau weiss, was er darf und was nicht, vorausgesetzt dass man es ihm beibringt. Der Schluss dieses Satzes ist am Wichtigsten.

Das einfachste Beispiel, seine Geschäfte draussen zu erledigen oder nicht auf den Tisch gehen wenn wir am Essen sind......auch sonst nicht..... :wink:

Dies kapiert doch der Hund und hat er nicht gleich wieder vergessen.

Nur ihm beizubringen eine unbeaufsichtige Einkauftasche nicht auszuräumen, dies ist wiederum fast unöglich....

Gruess Brigitte

 

[Nadja]

Hallo Zusammen,

habe da eine interessante Seite,wo es um den Clicker geht gefunden.

www.clicker.ch

Grüessli Nadja

 

[Dani]

Hallo Brigitte.

Hast du dich nun für den Clicker entschieden oder nicht?

Gruss, Dani

 

[Brigitte]

Hoi Dani,

für ja oder nein kann ich mich nicht entscheiden.........
Eine "neue" Erziehungsmethode sollte auch mal beachtet werden.
Selber benutze ich beides, ob es richtig ist oder nicht, muss jeder selbst entscheiden.

Selber benutze ich den Clicker so (ist auch nicht "Buchgerecht"):

Wenn ich Aimy aus der Ferne sagen will, "das machst Du gut so, Gutzeli kriegst du"

In der Praxis heisst das:
Wenn mir Aimy über einen Acker abhaut, weil sie einen anderen Hund sieht und dann Anstalten macht umzukehren, dann ist der richtige Moment für ein Click, dies spornt sie auch an, wirklich umzukehren, denn sie hat verstanden, dass es dann ein Gutzeli gibt, wenn sie bis zu mir hin kommt
(sie ist 8 Mt. alt und wird mir noch öfters abhauen, wenn sie andere Hunde sieht)

So brauche ich den Clicker im Moment.
Also ich rufe sie NICHT mit dem Clicker, sondern wenn sie Anstalten macht, auf mich zu hören, (wenn ich stimmlich rufe) dies positiv mit dem Clicker zu unterstützen, dann kommt sie, denn es gibt Leckerli...
Denn über einen Acker hin kann ich die 1 Sekunderegel nicht einhalten..... :wink:

Gruess Brigitte

 

[Brigitte]

Hoi Zäme,

schade ist die "Diskussion" ein bisschen einseitig.
Gerne hätte ich diese oder jene Erfahrung gelesen, wie Ihr so Eure Hunde erzogen habt.
Den Clicker schliessen wir mal aus....... :?

Wie "erzieht" Ihr Eure Hunde oder ist der Thread nicht so sinnvoll?

Gruess Brigitte

 

[Dani]

Hallo Brigitte.

Wie "erzieht" Ihr Eure Hunde oder ist der Thread nicht so sinnvoll?

Doch ich finde diesen Thread schon sinnvoll. :wink:

@ Hundebesitzerinnen und Hundebesitzer

Gerne hätte ich diese oder jene Erfahrung gelesen, wie Ihr so Eure Hunde erzogen habt.

Den Clicker schliessen wir mal aus.......

Ich kann mich da Brigitte nur anschliessen.

Gruss, Dani

 

[stephi]

Hallo zusammen !! ich bin neu hier im Forum aber kann zum Thema cklicker einwenig etwas sagen !! Der clicker ist vor allem, wie bereits erwähnt dazu da, die positive Verknüpfung (nicht nur beim Hund ) inerhalb der 3 Sekunden zu machen in denen die Tiere verknüpfen !! Im Bezug auf das trainieren eines tieres, hilft der clicker aber auch um ein komplexeres kommando aufzubauen. An einem Beispiel gezeigt sieht das so aus, ich trainiere meinen maine Coon Kater Elliot einige "Kunststückli" an, wie zum Beispiel die Rolle. Ich lernte ihm zuerst "Büchli zeige" wobei er sich auf die Seite legen musste, dannach baute ich das kommando "ruggele" an , indem ich ihm die erstenmale mit dem Kommando zusammen eine Hilfestellung gab und ich mir sicher war, das er das kommando mit der Bewegung verknüpfte. Danach sagte ich das kommando und sobald er die kleinste Anstalt machte die richtige Bewegung zu machen clicke ich. Somit weiss er , dass er richtig ist und wird durch das fehlen der direkten Guzzelibelohnung dazu angeregt, die Bewegung zu verstärken, bezw. zu erweitern. Es ist eine sehr anspruchsvolle Sache mit dem Clicker zu arbeiten ,da es viel Übung braucht um das richtige Verhalten im richtigen moment zu clicken. Für die Hundeerziehung ist es als zusätzliche Methode sehr interessant, wobei es nicht für alle erzieherischen massnahmen, die geeignetste Art ist. Ich hoffe ihr konnten mit meiner prsönliche Erfahrung etwas anfangen .

Liebe Grüsse Stephi

 

[stephi]

Liebe Brigitte !!
Woher kennst du den clicker ?? Gehst du in eine hundeschule ??

Liebe Grüsse Stephi

 

[Brigitte]

Hoi Stephi,

ja, woher kenne ich den Clicker muss gerade studieren....
irgendwo bin ich daraufgestossen........
Also, zuerst habe ich ein Buch darüber gelesen und ich war erstaunt über die Erfolge, denn der Clicker wir auch bei Delfinen und Pferden angewendet.
Unser Hund reagiert auch auf ihn, aber ich wende ihn nur auf Entfernung an, also wenn der Hund weit weg ist und zurückkommt, soll es für ihn heissen , gut gemacht, es gibt Guzis.....ausser dauernd in der Gegend rumschreien........die Hündin ist 8 Monate alt.
Ab Montag gehe ich in eine ganz normale 0815 Hundeschule...dann werde ich den Unterschied sehen und kann den Clicker vielleicht so benutzen, dass ich dem Hund auf Entfernung etwas mitteilen kann.
Oft habe ich Probleme mit den Stimmbändern..und da iat der Clicker hilfreich.....
Nur Clickern würde ich nicht, denn der Hund versteht mich auch wenn ich flüstere, wenn er in der Nähe ist............
Der eigendliche Aufschwung zum Clicker war, als ich mal mit dem Pferd (nicht eigenes) unterwegs im Wald war.
Da kam mal ein Hund geschossen und blieb in einiger Entfernung stehen, da hat die Besitzerin geclickt, an seiner Körperhaltung an, sah man dass er kommen möchte, blieb immer noch stehen, da wurde wieder geklickt......er blieb immer noch stehen.......bis ich vorbei war, da wurde wieder geklickt und als ich zurückschaute bekam er Guzeli.
Dies hat mich irgendwie überzeugt, denn die Pferde bleiben so auch ruhiger als wenn einer im Walde nach seinem Hund schreit.....
Mein Hund liebt Pferde.........und die Pferde die ihn kennen mögen sie......
Nur ist es nicht das gleiche bei fremden Pferden, denn sie will jetzt alle freudig begrüssen, ohne Bellen, da würde der Clicker im Moment nichts nützen......
So gehe ich jetzt mal in die Hundeschule um den Apell besser zu erlernen, mit der Zeit vielleicht mit dem Clicker, aber nur als Unterstützung wenn sie was gut gemacht hat, also sitzen bleibt, und nicht am Pferd raufsteht.
Sowie auch bei Kindern....sie mag Kinder unheimlich nur nicht alle Kinder mögen Hunde.
Ich bekam mal Schwierigkeiten als sie zu einem Kind rannte und es zu Heulen begann...... :? sie war nicht raufgesprungen, einfach um das Kind rumgetanzt...das genügte schon, eine gewaltige Schelte von der Mutter zu bekommen........naja jetzt gehen wir mal besseren Apell zu lernen...... :wink:

Gruess Brigitte

 

[stephi]

Hallo Brigitte !!
Das find ich wircklich super gut, das du in die Hundeschule gehst. Natürlich ist es immer am optimalsten mit dem Hund Welpenprägung zu machen und die anschliessende Schule. Nicht nur für den Appel, sondern auch für die allgemeine Beschäftigung des Hundes. Durch die Arbeit mit dem Hund, kann der auch seinen Kopf und nicht nur den Körper gebrauchen und ist dadurch wesentlich ausgeglichener. finde es wircklich gut das du dich dazu entschlossen hast. Weisst du wie die Hundeschule heisst, die du besuchst ??

Liebe Grüsse stephi

 

[Brigitte]

Hoi Stephi,

Weisst du wie die Hundeschule heisst, die du besuchst ??

:shock:

Na klar weiss ich das........ :wink:

Gruess Brigitte

 

[deny]

hallo
Ist zwar schon ein altes Thema. Ich arbeite mit clicker und worten.
Habe auch schon einen Clickerkurs besucht und seit es mit Jacky besser geht reagiert er super auf den Clicker mit augenkontakt .

 

[nati]

Hallo zusammen!

Ich habe mir erst kürzlich ein Buch zu diesem Thema gekauft und mache nun meine ersten Praxisversuche.

Mir gefällt, dass der Hund zum ausprobieren angereitzt wird (dafür braucht es meiner Meinung nach keinen Clicker, es hilft mir persönlich jeweils sehr, wenn ich mich an ein "Konzept" halten kann)

Strafe/Tadel gibt es nicht, nur "keinen Click"

Momentan clicke ich gerade alles mögliche, wie "ohne schnüffeln an Abfallsäcken vorbei gehen, mit dem Spielzeug im Mund in meine Richtung laufen" etc.

mein Ziel ist es, Ivy etwas schneller in ihren Ausführungen werden zu lassen und dann, in einem späteren Schritt, unerwünschtes Verhalten weg zu bringen (pöbelnde Hunde an der Leine ebenfalls verbellen) respektive den Hund vor so einer Aktion, wenn sie noch ruhig ist zu clicken.

Ich werde sicher auch exakter im Timing meiner positiven Verstärkungen

Ich versuche auch einen neuen Trick auf zu bauen. Hundespielzeug in Boxe versorgen.
Heute war erste Lektion: zum Spielzeug gehen
Ivy hat zuerst all ihre anderen Trick ausprobiert, bis sie dann (es dauerte keine 2 Minuten) zum Spielzeug ging -> click -> Frühstück

Liebe Grüsse
Nati

 

[fujolelo]

@Verknüpfung

Der Hund verknüpft direkt erlebte Sachen. Wir haben eigentlich NUR 0.84 Sekunden Zeit einen Hund dafür zu belohnen, was er gerade macht.

Die meisten Hundebesitzer, ich inklusive, sind meistens zu spät oder bestätigen das Falsche. Sprich: Hund ist bereits wieder am aufstehen aus dem Sitz wenn er das Würstli nimmt usw.

Die Verknüpfung mit dem Bisi-Beispiel findet meistens nicht so statt, dass der Hund merkt: Bisi-machen im Haus ist schlecht - sondern Bisi-machen wenn Frauchen anwesend ist ist schlecht.

Das beste Beispiel ist das Klauen. Fifi lernt nicht "ich darf nicht klauen", sondern "ich darf nicht klauen wenn Frauchen hier ist" - wenn ich ihn bestrafe während dem Klauen.

Eine "Strafe" müsste so gezielt und effektiv sein, dass das nicht erwünschte Verhalten nach 1x bestrafen nicht mehr auftritt. Meistens sind aber die Besitzer viel zu langsam und viel zu ungenau und konkret und zu wenig gezielt - und ein nicht erwünschtes Verhalten tritt immer wieder auf.

Ein schlechtes Gewissen haben Hunde nicht - sprich: wenn der Hund Bisi gemacht hat und ihr dazukommt merkt er ganz genau dass etwas mit EUCH nicht stimmt und er beschwichtigt. Hunde lesen uns und merken JEDE nur so kleine Stimmungsänderung, Körperhaltung usw.

@Clicker

Diese Trainingsmethode hängt sehr vom Training und vom Hund ab. Es gibt Hunde die haben Angst vor dem Clicker-Geräusch. Andere werden nervös und aufgeregt und versuchen das ganze Repertoire um den Click zu "erhalten".

Mit der Problembehandlung mittels Clicker bin ich sehr sehr vorsichtig und rate eigentlich auch eher ab. Denn ich kann hier z.B. die Stimmung des Hundes mitclicken ohne es zu merken.

Beispiel: Hund hat Mühe mit anderen Hunden (Leinenagression). Jetzt gibt es introvertierte und extrovertierte Hunde. Einzelne zeigen wenn sie wütend sind, andere sind es aber zeigen es nicht. Wieder andere haben Angst. Wenn ich jetzt den Hund für's ruhig sein clicke, weiss ich aber meistens nicht (als Laie zumindest), wie der Hund sich fühlt und clicke ev. etwas völlig falsches.

Beispiel am Mensch: ich habe Angst vor Mäusen. Es gibt Leute die flippen aus wenn sie eine Maus sehen, andere erstarren und sind ruhig. Am Anfang meiner Angst bin ich ausgeflippt, heute kann ich ruhig schauen, mache aber keinen Schritt zuviel. Erstarre also. Die innere Stimmung ist genau die Gleiche bei mir. Einfach habe ich gelernt das Ausflippen in den Griff zu kriegen. Würde jetzt mein Problem geclickert, so hätte man bei mir äusserlich vermeintlich Erfolg - innerlich hat sich aber nichts geändert und ich würde für meinen "Stress" mit Mäusen noch bestätigt.

Wisst ihr wie ich meine?

@Nati

Wieso darf Ivy nicht an Abfallsäcken schnüffeln? Ich freue mich immer wenn meine Beiden neugierig sind und viel erfahren und schnüffeln wollen......

 

[nati]

Hallo fujolelo!

Ein schlechtes Gewissen haben Hunde nicht - sprich: wenn der Hund Bisi gemacht hat und ihr dazukommt merkt er ganz genau dass etwas mit EUCH nicht stimmt und er beschwichtigt. Hunde lesen uns und merken JEDE nur so kleine Stimmungsänderung, Körperhaltung usw.

ja das hört man immer wieder... wie erklärst Du Dir dann aber, dass ich unserem Hund anmerke, wenn sie etwas angestellt hat? ich sehe sie mit "komischer" Ohrenstellung herum gehen, schielt mich an. Dann beginne ich zu suchen und finde vielleicht eine zerbissene Lippenpomade oder so was. Sicher weiss unser Hund, dass ich sowas nicht schätze (habe jeweils mit dem zerstörten Objekt geschimpft und den Hund ignoriert)Ich habe also in dem Fall sicher nicht anders gewirkt, weil ich keine Tat von unserem Hund erwartet habe? macht sie dann das aus Erfahrung, dass ich dann das Objekt beschimpfen werde?

die Stimmung des Hundes mitclicken ohne es zu merken.

ich denke vieles bestätigen/verstärken wir unbewusst falsch, auch mit anderen Methoden, dessen müssen wir einfach bewusst sein.

Würde jetzt mein Problem geclickert, so hätte man bei mir äusserlich vermeintlich Erfolg - innerlich hat sich aber nichts geändert und ich würde für meinen "Stress" mit Mäusen noch bestätigt.

ja ich verstehe was Du meinst! wenn der HUnd aber aus Angst "Leinenagression" zeigt, ich dafür sorge, dass ihm bestimmt nichts geschiet und er lernt ruhig zu sein, denke ich, war doch das gar nicht so schlecht.

Wieso darf Ivy nicht an Abfallsäcken schnüffeln? Ich freue mich immer wenn meine Beiden neugierig sind und viel erfahren und schnüffeln wollen......

Ivy liebt es auch ihre Nase ein zu setzten, das gefällt mir ja auch sehr, nur: wir wohnen in einem dicht bebauten Quartier. Da möchte ich, dass unser HUnd so weinig wie möglich auffällt, schon gar nicht negativ. So soll sie ohne ziehen an der Leine gehen, bis wir auf der Wiese sind, wo sie dann rennen und schnüffeln nach Lust und Laune. Ich lasse sie auf fremden Grundstücken nicht schnüffeln, weil sie dann auch markieren könnte, was ja dann ein Teufelskreis wird. Ich ärgere mich jedenfalls gewalltig, wenn ich riesen Kothaufen aus unserem Vorgarten zusammen nehmen muss!

Alos lasse ich sie auch nicht an Abfallsäcken auf Vorplätzen schnüffeln, der nächste Hund riecht unseren und markiert vielleicht und eben.....

was ich noch interessant fand in der Clickerlektüre: es ist sehr gut möglich, dass sich ein Symptom vor dem "auslöschen" nochmals verstärkt. Beispiel "winseln beim warten". Der Hund Winselt beim warten in der Schlange. Ich warte also so lange bis er sich ruhig verhält, bis ich ihn lobe und aus der Situation "Warten in der Schlange" gehe.

Beim nächsten Mal ist es nun möglich dass der Hund wieder winselt, ich warte weiter bis er ruhig wird, aber anstelle der Ruhe, beginnt nun der Hund zu bellen. Jetzt ist Konsequenz gefragt! wenn man nun nämlich aus der Situation geht, weil man die anderen Leute nicht stören will hat der Hund gelernt: Wenn winseln nicht hilft, hilft bellen.

Wir reagieren änlich, wenn wir ein Zündhölzchen nicht anbringen. Wir nehmen ein zweites, reiben etwas intensiver, wenn es immer noch nicht geht reiben wir vielleicht so stark bis es abbricht. So versuchen wir noch ein paar Mal, bis wir dann aufgeben.

Liebe Grüsse

Nati

 

[Brigitte]

Hi

Der Hund verknüpft direkt erlebte Sachen. Wir haben eigentlich NUR 0.84 Sekunden Zeit einen Hund dafür zu belohnen, was er gerade macht.

Die meisten Hundebesitzer, ich inklusive, sind meistens zu spät oder bestätigen das Falsche. Sprich: Hund ist bereits wieder am aufstehen aus dem Sitz wenn er das Würstli nimmt usw.

Kaum eine Sekunde Zeit zum reagieren :shock: ...........

Soooooo...... kann man es nicht auf einen Nenner bringen.

Wenn der Hund etwas Neues lernt, dann ja, bin ich dafür, so schnell wie möglich Belohnen.

Wenn der Hund es schon kennt, der weiss nach einer Minute noch, dass er ein Guzeli verdient hat.

Selber gehe ich gerne in den Wald mit dem Hundi, da wird gerne auf Baumstämme geklettert, darauf entlang gelaufen und sie weiss ganz genau dass sie "gut" ist :wink:

auch nach zwei Minuten.........

Das mit dem Zerstören, da scheine ich Glück zu haben, denn sie macht fast nichts kaputt, ausser Karton und mal Spielzeuge.

Sie klaut, das weiss ich..........oft sind die Sachen im Hundebett vorzufinden, noch heil :wink:

Wenn sie mal Essbares erwischt, bin ich selber schuld........ :roll: aber man sieht es dem Hund trotzdem an, auch nach einer gewissen Zeit :roll:

Gruess Brigitte